Поиграть или отмыть? Отмывают ли деньги в белорусских казино?

Белорусские игорные заведения ждут непростые времена. "По итогам экспертной проверки, которую специалисты Евразийской группы по противодействию легализации преступных доходов и финансированию терроризма проводили в Беларуси в 2008г., эксперты порекомендовали нашей стране устранить факты отмывания криминальных денег в казино", - сообщил на минувшей неделе директор Департамента финансового мониторинга Комитета госконтроля (ДФМ КГК) Валерий Ярошевский.В частности, предложено усилить проверку клиентов игорных заведений.

По словам Ярошевского, "в настоящее время постоянного контроля над казино в Беларуси нет, но придет время, и будут приняты законы и для этого сектора". И вообще, "необходимо принимать более жесткие меры". В частности, "мы будем работать под наблюдением Евразийской группы и каждые полгода давать отчет о том, как идет устранение недостатков". Отмывают ли игроки казино деньги и в каких еще сферах наблюдаются противоправные финансовые операции, корреспонденту "БелГазеты" рассказали директор ДФМ КГК Валерий ЯРОШЕВСКИЙ и владелец "Даньков-клуба", на территории которого расположено казино, Юрий ДАНЬКОВ.

Валерий ЯРОШЕВСКИЙ: "ОДИН ИЗ КЛАССИЧЕСКИХ СПОСОБОВ ОТМЫВАНИЯ ДЕНЕГ - ИГОРНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ"

- По оценкам экспертов Евразийской группы, криминальные средства, которые ежегодно проходят через экономику каждой страны, составляют 1,5-3% от ВВП, а в прошлом году в Беларуси якобы отмыли около Br4 трлн. Вас эти цифры не впечатляют?
- Отмечу, что точных данных об объеме отмывания "грязных" денег нет - только экспертные оценки. Цифры же эти были обнародованы экспертами МВФ. Речь шла о мировой экономике, по каждой стране такой оценки нет. Все зависит от криминальной обстановки в стране, ведь криминальные деньги добываются путем совершения преступлений корыстного характера. Думаю, у нас ситуация не худшая, поэтому, на мой взгляд, Br4 трлн. - цифра завышенная. И все же проблема отмывания денег или легализации незаконных доходов стоит остро и носит глобальный характер. Подобная деятельность угрожает стабильности, прозрачности и эффективности финансовых систем, под ударом оказываются экономика, социальная сфера и в конечном счете безопасность страны.

На отмывание денег влияет в первую очередь уровень социально-экономического развития страны. Важно, насколько точны и определенны правила ведения экономической деятельности в стране, а также насколько эффективно работает национальная система противодействия легализации незаконных доходов. Практика показывает, что на фоне других стран, особенно бывших союзных республик, Беларусь выглядит весьма неплохо.

- Какие сферы деятельности наиболее криминализированы?

- Сильно подвержена криминальному влиянию сфера нематериального производства. Когда трудно дать стоимостную оценку результата работы, появляется желание получить больше денег, чем пройдет по отчетам. Я имею в виду сферу услуг и выполнения работ. Весьма популярны строительно-монтажные работы, интеллектуальная деятельность, особенно всевозможные виды проектных работ, внешнеторговые операции, где трудно получить точные стоимостные и другие данные.
Обычно процесс легализации является многоходовым с использованием различных финансовых операций. Наиболее известна трех-этапная модель: "размещение", "расслоение" и "интеграция". На первом этапе "грязные" деньги вводятся в легальную финансовую систему через финансовые учреждения (например, банки) путем вложения денег на депозит или приобретения ценных бумаг. "Расслоение" используется для отдаления преступных доходов от источника их происхождения за счет совершения множества сделок (операций). При "интеграции" отмытые деньги вводятся в легальный экономический оборот путем приобретения активов в виде ценных бумаг, недвижимости, а также предметов роскоши.

- В чем несовершенство белорусского законодательства, позволяющего преступным элементам зарабатывать значительные суммы денег?

- Это риторический вопрос. Пока существует преступность, будет существовать такое явление, как легализация преступных доходов. У нас достаточно развито законодательство, регулирующее все отношения в экономике и позволяющее успешно противодействовать негативным явлениям. Главный вопрос - повышение эффективности регулирования экономических отношений, контроль над соблюдением действующего законодательства и противодействие противоправным деяниям.

- Почему правоохранители акцентируются на работе казино, неужели именно через игровые заведения отмывается значительная часть денег?

- Казино было приведено в качестве примера. Просто в мировой практике одним из классических способов отмывания денег считаются игорные заведения. Им широко пользовались американские гангстеры в 30-х гг. прошлого века. В ходе оценки сферы игорного бизнеса был выявлен ряд недостатков. Это говорит скорее об организационных недостатках в работе надзорных органов, чем о системном использовании казино для отмывания денег.

- И как отмывают деньги через казино?

- Только в сговоре с его сотрудниками. Простой гипотетический пример: у вас есть деньги, полученные преступным путем, вы вступаете в сговор с сотрудником казино, после чего деньги оформляются в качестве выигрыша. Практически реализация такой схемы очень сложна, поэтому система должна быть направлена на недопущение такого сговора.

- Отслеживают ли выигрыши в казино в других странах?
 
- Контроль над совершением финансовых операций, имеющих потенциальный риск отмывания денег, существует практически во всех странах. И осуществляется он путем соблюдения действующего законодательства в первую очередь самими сотрудниками казино. При наличии подозрений на совершение незаконной финансовой операции уполномоченные лица казино должны направить соответствующее сообщение в подразделение финразведки, у нас - это ДФМ.

- В чем вина игроков, выигравших крупную сумму?

- Никого не подозревают в нечестности. В каждом казино должны быть правила внутреннего контроля, в которых определены признаки подозрения. При их наличии принимаются меры по информированию сотрудников финразведки.

- А как вы докажете содействие сотрудников казино в отмывании денег кого-либо из клиентов?

- Для этого существует достаточно средств, включая соответствующие оперативные мероприятия.

- Кто должен контролировать особо успешных клиентов - правоохранительные органы или сотрудники казино?

- В соответствии с практикой, существующей во всем мире, сотрудники казино сообщают о любых подозрительных операциях. Проверка законности - дело правоохранительных органов. Должны вызывать подозрение лица, проигрывающие большие суммы. На вопрос об источниках их доходов ответят компетентные органы.

- В чем заключается проверка лиц, выигравших в казино?

- Она возможна лишь при наличии достаточных оснований для утверждения, что совершены противоправные действия. При этом крупному выигрышу обычно сопутствует и большой проигрыш. В первую очередь компетентные органы заинтересуются официальными источниками доходов проверяемых.

- Вам не кажется, что рычагов воздействия на казино и без того хватает, неужели нужны новые проверки?

- Законодательство предполагает не проведение проверок, а организацию внутреннего контроля, фактически самопроверку. Такая система зачастую работает лучше традиционных контрольных мероприятий.

СПРАВКА "БелГазеты". Валерий Ярошевский родился в Пуховичском районе Минской области. В 1972г. окончил Минский радиотехнический институт по специальности "радиотехника", в 2002г. - Академию управления при президенте РБ ("международные экономические отношения"). В 1972-92гг. работал в НИИ средств автоматизации. С 1994г. - начальник управления организации таможенного контроля ГТК. С 2000г. - начальник главного управления контроля внешнеэкономической деятельности Комитета госконтроля; с декабря 2004г. - директор ДФМ КГК.

Юрий ДАНЬКОВ: "ЭТО ДЕШЁВЫЙ ПОПУЛИЗМ ИЗ УСТ ЛЮДЕЙ, НЕ ПОНИМАЮЩИХ, О ЧЁМ ОНИ ГОВОРЯТ"

- Как вам идея директора ДФМ КГК об ужесточении контроля над финансовыми операциями, включая крупные выигрыши в казино?

- Подняв тему денег криминального происхождения в игровом бизнесе, чиновник захотел обратить на себя внимание, т.к. понятие "казино" ассоциируется с голливудскими новеллами и со вкусом муссируется в разных слоях общества. Развитые представители нашего общества уже нормально относятся к услугам казино, в отличие от чиновников, которые по-прежнему хотят показать собственную значимость. Уверяю вас, белорусские казино не занимаются отмыванием денег: у нас не те денежные потоки. Эта идея ущемляет свободу граждан.

- По словам Валерия Ярошевского, следуя рекомендациям Евразийской группы, "необходимо принимать более жесткие меры по контролю над казино" . Степень контроля над игровыми заведениями в Беларуси недостаточно высока по сравнению с другими странами?

- Эти рекомендации лучше применять к таким развитым странам, как Америка, ЕС, Россия, Китай, где случаев легализации преступных доходов и терроризма куда больше, чем в маленькой Беларуси. В наших казино не те обороты, работающие в стране законы не позволяют крутить денежные средства, нажитые незаконным путем.

- За что обязаны отчитываться казино?

- По требованию правоохранительных органов - предоставлять сведения из журналов по учету выигрыша клиента и книг выдачи денежных средств. Несмотря на то, что сведения являются нашей коммерческой тайной, силовики стремятся использовать учетные книги с информацией о клиенте. Понятно, что, столкнувшись с такой ситуацией, клиент больше сюда ходить не будет и поедет играть в другую страну. Опыт Литвы подтвердил: после закрытия казино люди с деньгами уехали в соседние страны.

- Какова ситуация с подобной отчетностью в казино других стран?

- В иных странах казино не рассматриваются как сфера криминала и отмывания денежных средств. Налоги платят от денежного оборота. Выигрыш или проигрыш не интересует государство, у налоговых органов к игорному бизнесу вопросов нет. У нас же рейды омоновцев в масках в легально работающее казино считаются в порядке вещей. Для чего в заведение, имеющее все лицензии, документальное подтверждение права на держание и ведение игорного бизнеса, вваливается ОМОН, будто речь идет о захвате террористической банды? Для контроля есть другие формы работы, хотя бы посещение милиционером казино под видом клиента. У нас же пытаются спровоцировать работников или посетителей казино.

- Желание контролировать крупные выигрыши возникло в условиях кризиса?

- Понимание крупного выигрыша абстрактно. Сколько человек должен проиграть, чтобы полученные наконец деньги стали большим выигрышем? А если клиент просто отыграл свои деньги - это тоже выигрыш?

- Говоря о контроле за клиентами казино, руководитель ДФМ имел в виду сговор клиентов с сотрудниками игровых заведений, помогающими выигрывать?

- Ярошевский просто не разбирается в игровом бизнесе. Можно порекомендовать ему для начала определиться, что такое выигрыш, и лишь потом говорить о контроле. Что касается легализации денег в казино, отмечу: есть куда более спокойные способы для такого рода нарушений. Зачем идти в казино, проигрыши и выигрыши в котором отмечены в кассовой книге? Оборот казино не скроешь.

- Ярошевский все же продемонстрировал знание предмета, приведя случай: некий игрок часто уносил из одного казино крупные выигрыши, а перейдя в другое, начал выигрывать и здесь. Согласитесь, трудно связывать такое везение только со случаем...

- Действительно, есть игроки, которых администрация казино старается оградить от игры. Причина в том, что они действуют по системе, некоей наработанной схеме. У людей развита память, они считают карты. Но таких крайне мало. Существуют группы, зарабатывающие мошенническим способом с использованием технических средств, к примеру миниатюрных камер, позволяющих подглядывать. Но даже существование этих групп не подтверждает слова Ярошевского. Бывает, человеку везет в течение какого-то времени, но выигрывать постоянно невозможно. Подавляющее большинство клиентов приходит в казино отдыхать, а не получать доход. Определить фарт конкретного человека невозможно. Даже если кому-то повезло, он что, мошенник?

- Правоохранители предполагают, будто казино может стать посредником легализации денег, войдя в сговор с клиентом...

- Это дешевый популизм из уст людей, не понимающих, о чем они говорят. Складывается впечатление, что чиновники построили умозаключения на основе книжек и сериалов. Человек играет на зарплату, а не на шальные деньги.

- Природа происхождения денег важна для казино?

- Нет, мы не требуем предоставлять декларации о доходах. По логике же Ярошевского, мы должны думать, как при социализме, запретить все, что может быть порочно, и в результате дойти до знаменитого утверждения "у нас секса нет!".

- Согласны ли вы с прогнозами правоохранителей относительно всплеска финансовых преступлений в период мирового кризиса и, как следствие - усиления проверок?

- Задача проверяющих - выявить нарушения финансовой деятельности, которой в казино нет. Что касается криминального блока, то правоохранительные органы работают, отслеживая сборища. Казино доступно для всех, поэтому вопрос можно ставить разве что о защите денежных средств. Но никто не стремится вкладывать деньги в казино. Слова одного английского аналитика, о том, что на почве финансового кризиса казино будут иметь высокие доходы, подхвачены людьми, не осознающими, что игровой бизнес живет на чистых, свободных деньгах граждан. Это как поход в ресторан, класс которого выбирают исходя из количества свободных средств, предназначенных на отдых.

В казино люди приходят отдохнуть, поиграть, отвлечься, а чтобы они не попали в некую зависимость от профессиональных игроков, этот бизнес легализован. Когда не было казино, люди играли в поездах, квартирах, попадали в колоссальные долги, начинались разборки с бандитами. Сегодня всего этого нет. Любой желающий испытать судьбу просто приходит, садится и начинает играть. Ему даже не нужно знать правила: в случае необходимости подскажут и помогут.

СПРАВКА "БелГазеты". Юрий Даньков родился в Минске в 1963г. Окончил Институт народного хозяйства по специальности "финансы и кредит", затем - Белорусский институт правоведения (по специальности "правоведение"). Предпринимательской деятельностью начал заниматься с начала перестройки, основав кооператив "Дружба". С 1992г. - владелец "Даньков-клуба", ныне занимает должность первого заместителя директора. Был депутатом Мингорсовета, в 2001г. баллотировался на пост президента Республики Беларусь.